Sunday, May 22, 2005

CON.versando

Gente: He inaugurado una nueva sección en este blog...se llama " Con.versando" y consiste básicamente en agarrar 2 temas de interés y ver qué opina la gente del mundo virtual acerca de esto, discusión e incoherencias incluidas.
Cualquier error ortográfico, gramatical o de falta de información, es responsabilidad de quienes lo escriben. En todo caso, no creo que en las conversaciones de Messenger uno se preocupe al 100% de la ortografía, ¿No?
El primer invitado es Diego (http://acrylico.blogspot.com)
con quien estuvimos hablando de la anarquía y de la "identidad" en los adolescentes. Ahí les va esta primera edición:

Para comprender un poco mejor esto, Diego tiene de nick "the sound of thinking" y yo tengo el estúpido nick "Stf.-" Habiendo explicado esto, vamos con la conversación:

______________________________________________
Tema: Anarquía
the sound of thinking dice: que opinion teni de los anarcos?
Stf.- dice: uy...no me gustan porque les he preguntado : si el "gobierno" resultara ser una anarquía, cómo se organizarian? y empiezan a dar respuestas imbeciles como de que todos somos iguales pero al final no dicen nada..
the sound of thinking dice: pero mira
the sound of thinking dice: a la larga la anarquia no existe
the sound of thinking dice: porque los anarcos son los que van en contra del sistema, cierto?
Stf.- dice: claro
the sound of thinking dice: y son esos mismos que te piden plata afuera del supermercado
the sound of thinking dice: pa comprar cigarros belmont?
the sound of thinking dice: sistema!
the sound of thinking dice: cachai
Stf.- dice: claro...es como más que utópico...diría, imposible, vivir en una sociedad sin depender de un sistema establecido...onda te convertirias a la larga en un ser ermitaño y se supone que todos vivirían en comunidad? o sea....cero coherencia
the sound of thinking dice: cero coherencia, ir contra el sistema (creo yo) sería como ir en contra de la vida, porque la vida te la crea el sistema, de una u optra forma, cachai, osea ser anarco es ir contra la vida??, nah yo sigo con que ser anarco es contradecirse en todo, es un partido politico mas, con su propio sistema
Stf.- dice: exacto...no existe, es "chucha, yo soy anarquista y no voy al mc donalds" pero haces cientos de cosas que sí están a favor del sistema...
Stf.- dice:: aparte
Stf.- dice:: qué es el sistema en sí? yo creo que ellos no lo
tienen muy claro...porque sus argumentos son muy
ambiguos...no dicen nada pero destruyen todo cachai?
the sound of thinking dice: no sé, no se puede ir en contra del sistem,
ademas creer que mcdonald es el sistema, es estar bien
fallao
Stf.- dice:ahí ya vas por un tema del anti capitalismo
& stuff like that...ir en contra del intercambio comercial
es como ir a favor del estancamiento económico, no crees?
the sound of thinking dice: pero es que alomejor lo que ellos quieren es
el estancamiento economico cachai, que quieren
the sound of thinking dice: osea que buscan?
the sound of thinking dice: que las empresas chilena surjan
Stf.- dice: buscan que uno se quede en casa haciendo nada...y
también se supone que están en contra de eso...es como
"hueón, despierta! que clase de imbecilidades hablas por
segundo?"
the sound of thinking dice: la anarquia es un partido politico que busca
la igualda, la imparsialidad, eso me suena a comunismo,
cosa que ellos tambien aborrecen
the sound of thinking dice: la anarqui es una contradiccion en todo
sentido
Stf.- dice: es que al final, la idea de estos tipos es "estoy en
contra de todo" pero no es nada...al final, de qué diablos
hablamos?
Stf.- dice: entonces...conclusión: anarquía=nada en lo absoluto.
Quédate en tu pieza sin nada comprado ni en
multitienda...ni tienda chica, porque al final todos son
parte del monopolio...o sea...muérete! cachai?....
Stf.- dice: pero bueh...
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Tema: Búsqueda de identidad en los jóvenes

Stf.- dice
:
a ver...hablemos de algo más cercano..."la evolucion
de un joven en su estilo..o más bien, la busqueda de
identidad de los adolescentes" que opiniones tienes acerca
de eso?
the sound of thinking dice: yo creo que la identidad no existe
the sound of thinking dice: porque tu te nutres de diferentes cosas

Stf.- dice: mmm...yo creo más bien que la identidad existe, pero
no es algo colectivo, es que tú mismo la moldeas a tu
manera y es una huella digital que le muestras al
resto...por esto los grupos "urbanos" como los góticos y
esas cosas, están como resentidos...porque al final todos
se rigen por un conjunto de normas sin sentido para poder
"ser parte de una identidad" que a la larga, no existe...
Stf.- dice: y no existe, por lo que te digo, que es que nadie
puede tener la misma identidad que otro porque sino la
diversidad se va a la chucha...se entiende?
the sound of thinking dice: si se, entiendo pero
the sound of thinking dice: la identidad es algo que te encasilla y te
quiere divivir de los demas
the sound of thinking dice: no digo que eso sea malo, al contrario
the sound of thinking dice: pero si a mi me gusta pulp, y me visto como
kurt
the sound of thinking dice: ?
the sound of thinking dice: osea!
the sound of thinking dice: tengo identidad?
the sound of thinking dice: tengo estigma?
Stf.- dice: pero ese es el concepto errado de la
identidad...identidad para la sociedad quiere decir: que le
muestras al resto y con qué te identificas...cuando en
realidad la identidad es algo que tú no más puedes sentir y
comprobar...no es una hueá de andar mostrándole a la gente
como eres...porque eso al final llega a ser una hueá posera
y parte del otro concepto de identidad...la idea es, mas o
menos, llenarte de las cosas que a ti te hacen sentir
completo y disfrutar de eso, y con suerte mostrarselo a tu
circulo mas cercano...
Stf.- dice: lo que le muestras al resto, a la larga no es tu
identidad, es lo que tú quieres que ellos vean
the sound of thinking dice: pero lo que tu muestras es parte de tu
identidad
the sound of thinking dice: si mostramos a la identidad como un todo
the sound of thinking dice: hasta dar la mano de un modo es parte de tu
identidad
Stf.- dice: pero es algo inconsciente eso...no es algo que tú
planees mostrar...la identidad va más alla de eso...lo que
tu muestras es simplemente lo que quieres mostrar...nada
mas que eso
[
the sound of thinking dice: pero hay cosas incontrolables honey, las
cosas que quieres mostrar y las cosas que no son parte de
tu identidad, cachai identidad que refleja lo que eres en
rigor, lo que no falseas, es como estar un poco desnudo,
son tus ataques pero sin armas
the sound of thinking dice: se entiende?
Stf.- dice: claro...pero es lo que te digo, que la identidad se
la muestras en forma casi completa a tu circulo mas
cercano...no es que tu andes por la calle y le digas a todo
el mundo que tu eres así o asá...cachai?
the sound of thinking dice: pero es que hay cosas que no hace falta
decir
the sound of thinking dice: la identidad está a flor de piel
the sound of thinking dice: en tus palabras en tu caminar en todo
Stf.- dice: pero eso vendría a ser la imagen que tiene el
receptor de la otra persona...eso es algo que la persona
que lo recibe intuye según los gestos o bla blah...esa es
como "la identidad" que tiene el receptor sobre el emisor
the sound of thinking dice: entonces la gente tiene mas de una identidad
the sound of thinking dice: una que se percibe y una interna?
Stf.- dice: claro...es que la que se percibe vendría
siendo la etiqueta que se tiene sobre el otro...no es una
identidad propiamente tal
the sound of thinking dice: es como un estigma, la gente tene a
estigmatizar demasiado
Stf.- dice: y por eso surge la necesidad de
agruparse en estas comunidades que vendrían siendo...los
"top" los "alternativos"...todos esos grupos, mas que nacer
de los intereses comunes que se puedan tener, nacen de la
necesidad de saber que alguien más piensa como tú...pero no
tiene tu misma identidad...y en ese detalle tienden a
equivocarse las personas de nuestra edad...que piensan que
juntándose con alguien parecido a uno, vas creando una
identidad colectiva que en sí, no existe...es solo un grupo
de gente con intereses en común...lo que no tiene por qué
convertirse en un patrón de identidad
Stf.- dice: se entiende?
the sound of thinking dice: pero tener gustos en comun es una identidad
colectiva
the sound of thinking dice: las identidad colectivas existen
the sound of thinking dice: son relaes honey
Stf.- dice: no...porque la tesis que planteo sobre la
identidad, es algo interno que se tiene...no porque, por
ejemplo a los dos nos guste miranda o varias cosas más,
vamos a ser una identidad...no, porque siempre hay cosas en
las que se discute o discrepa...lo que digo es que la
identidad es una hueá interna porque jamás encontrarás a
alguien que piense absolutamente igual a ti...y yo planteo
la identidad como todo lo que te hace ser una persona...y
eso involucra más que intereses, como sueños, experiencias
y cosas así...no puedes armar un colectivo de eso porque es
sencillamente imposible encontrar 2 personas que hayan
sentido, vivido y piensen lo mismo
the sound of thinking dice: seh en eso tienes razon, pero no se la
identidad no es algo tan profundo ni tan metaforico, segun
yo es algo mas de piel, algo que va mas a las acciones
Stf.- dice: es que eso forma parte de las relacioanes
afectivas que puedas tener con alguien...mas alla de tener
identidad en comun...se tiene una confianza e intereses en
comun...no tienes por qué pensar igual que alguien para
formar lazos afectivos con él...se necesitan otras
cosas...cachai?
the sound of thinking dice: pero las relaciones afectivas se crean en bas
e a identidades o intereses? no se hy cosas que van mas
alla que eso
Stf.- dice: por eso dije: Y OTRAS COSAS...
Stf.- dice: porque no necesitas tener la misma identidad
de alguien para tener una relacion afectiva con esa
persona...se necesitan intereses en comun, además de la
química y otras cosas
Stf.- dice: entonces, conclusión?
the sound of thinking dice: identidad son los conjuntos de todas tus
acciones y pensamiento, que son particulares de cada
individuo
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Cualquier opinión sobre los temas o sobre la conversación en sí, en los comments.

21 comments:

Diego Huenchur said...

ea , soy el primer invitado y estoy orgulloso :D

estuvieron buenos los temas! :D
quien será el proximo invitado?

jaja saludos stf

:**
excelente el nombre de la seccion quien lo habrá inventado? xD


bye
=*

fernanda godoy said...

mm..interesante...ansiosa por saber cuales serán los proximos temas a tratar...

Nina said...

Buenisima idea una buena conversacion o discusion siempre son bienvenidas.

Solo eso...no se que mas decir.

Saludos =)

Anonymous said...

hola, hola:

¿no que "anarquía" significa "autogobierno"?.

¿si reemplazamos el término, las conclusiones ser(í)án las mismas?

salu2

AV said...

Por la cresta la mina inteligente.... voy a estar mas atento a este blog que siempre entrega sorpresillas por monton...
demasiado capa, me gustaria escribir en mi blog. uno se motiva caleta cuando ve iniciativas de este tipo.

Anonymous said...

Tu sección es más que nada una conversación trivial con temas simples de la actualidad, y según veo en la conversación, se dan vuelta en el mismo tema, o sea, no hay debate. Me gustaría ver un debate entre la anfitriona y el invitado. Estaremos espectantes para los próximos invitados.

Desde el Laptop de mi papá (xD)
- J.

Anonymous said...

sin afan de desmerecer el aporte que es algo nuevo dentro del universo blogger, opino igual que el usuario anonimo de arriba (j, reviviste?)....si quieres debate de partida tienes que tener opiniones diversas...creo que una buen debate acerca del anarquismo es entre alguien que se considere anarquista y alguien que no. O sea, tu con un anarco. se entiende??
De todas maneras, se aprecian mentes pensantes. SIempre y en todas partes.

clau*

Gaby said...

holas, me gusto tu seccion, yo tenia una asi en mi blog pero se llamaba "la conversacion berf de la semana" donde hablaba cosas mermes por msn cn mis amigos, pq al fin y al cabo por msn hablo puras cabezas de pescado q pueden ser graciosas xD pero tu lo haces intelectual bien por eso saludos ;D

Anonymous said...

es como el antiguo messneger de la zona. buf.

Stf.- said...

Consíderalo un guiño. Para qué tanta mala onda.

Anonymous said...

como escriben tan bien en msn??

Remiso said...

mmm... la idea es buena. Pero ya vista. Poco fundamento. SIn embargo se agredece el gesto. Tienes 14 puedes hacer lo que se te antoje. Disruta.

Totis said...

que locas las opiniones anteriores...
Ejem... el post esta bueno. Un cambio siempre es bienvenido si no es en desmedro del producto...
Jajaja, me estoy poniendo grave, escribir en el colegio no me hace bien.
Siga haciendo lindos trabajos.
Aioz!

Bart said...

TE has dado cuenta que cada vez que alguien te critica se coloca anonimus???
Cual es la idea que nadie da la cara?, cual es el miedo a decirle a alguien que hay algo que no me parece?
No creo que stf los asesine por hacerles criticas, al contrario. Pero bueh. Dejemoslo en covardía.

La idea es rebuena, obvio que no nueva pero buena al fin y al cabo. En cuanto a la anarquía y el cuento del sistema. es imposible separarse de este, es como la matrix(si ok, mucha tele, lo reconozco) de no ser por este convirtamosnos en nómades ermitaños y se acaba el problema.
Saludos!!!

Instantes ~ Fugaces said...

1º Tema:
"cero coherencia, ir contra el sistema (creo yo) sería como ir en contra de la vida"
Personalmente creo que eso es incoherencia ¿tan mal está tu vida que está netamente ligada al sistema?
la vida va mucho más alla de un sistema político o social.
El sistema sirve, pero no es malo tener utopias, sueños, sino hubiera existido gente que en alguna epoca quiso cambiar las cosas y fueron considerados revolucionarios o hasta anarquistas (en el mal uso de la palabra) no habría cambio que es fundamental en los procesos de nuestra sociedad; además viviriamos siempre bajo los mismos paradigmas.
El problema va en las personas que se autodominan "anarcos" ahí va relacionado con la busqueda de identidad de los jovenes.
2º Tema:
the sound of thinking dice: yo creo que la identidad no existe
the sound of thinking dice: porque tu te nutres de diferentes cosas
De hecho la identidad de una persona está conformada por distintas caracteristicas, no es una sola, sino, serías
algo muy básico. Al leer lo que escribieron, creo que están confundiendo identidad con "pose", que son cosas nada que ver y
todos poseemos una identidad, sino seriamos iguales.

Igual está bueno el espacio para "debatir", aunque no se dio mucho, fueron más alagos que opiniones,
pero en fin, con los proximos temas se irán soltando y opinando más.

Besos

Anonymous said...

Si! Si! Un debate, para quitarme el sabor amargo que me dejo ese show de la candidata y la ex-pre-candidata presidencial....

Hijo Tonto said...

Grande la propuesta, muy bien.

Un detalle: Me parece que el análisis ha sido demasiado somero, en base a una acepción convenida que no supone mayor cercanía por el concepto que engloba, en su totalidad, un movimiento teórico y práctico como el anarquismo. QUE NO ES, EN NINGÚN CASO, UN PARTIDO POLÍTICO. Me parece que intentar resumir al anarquismo ha una acepción de propaganda mal avenida por unos pocos (repito, POCOS)es, a lo menos, una falta de tino.

Sobretodo porque con ese accionar niega la importancia de la bibliografia y la investigación al momento de debatir acerca de un tema que , en alguna medida, compete a cambios históricos que son parte fundamental de la estructura social en la que hoy vivimos.

No me parece malo lo que se ha dicho, pero sí , pesimamente informado.

rdp said...

Me gusta tu marca de fábrica. Las cosas bien pensadas, bien hechas, acertadas. Un Humanamente Hablando sin naftalina.

Con mujeres como tú me siento feliz pensando en el futuro de Chile. Puedes llegar a ser muy grande... pero de acuerdo con un post anterior, disfruta este tiempo en que existe el lujo de ver lo malo y pensar que se puede mejorar más adelante, sin apuro.

Saludos Stf

Anonymous said...

hey!
yo fui anonymous 2
y puse mi nombre
y el otro anonymous es J

clau*

Anonymous said...

Mas bien en el tema de la indentidad hablaban de ROLES
Las Identidades Colectivas surgen justamente por ciertos patrones en común que hacen de un grupo identificable de otros (como los Punk's, o los Hip-Hop) y por tanto, diferentes. Como la identidad de genero, por ejemplo, no todos los hombres son iguales, y los mismo con las mujeres, pero se identifican como Hombres y como Mujeres. La identidad es una caracteristica construida social y culturalmente. El rol es una parte de la conducta, un "guiño" de la conducta que se adquiere en distintas circunstancias (ejemplo: tu rol de hija; de estudiante; de escritora -futura periodista-.

Accion y pensamiento, mas que IDENTIDAD es un ROL.

Saludos, buen andar para ti STF.-
Chris

Fabián said...

Leyendo la conversación sobre anarquía me acordé de una rola que me gusta mucho de un tal Willy Mason, que en alguna parte dice: "we can be richer than industry, as long as we know that there's things that we don't really need"... hummm... la rola se llama Oxygen y me gusta pensar en ella como una nueva versión de Imagine, aquella que dicen que alguna vez John Lennon describió como el manifiesto comunista hecho canción... en fin

Sobre el otro tema... ¿la identidad no es todo lo que te hace un ente diferente a los demás?... bueno, eso es lo que pensé